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John Woo è un
personaggio unico nel panorama del cinema mondiale. E' un regista
asiatico ma lavora ad Hollywood. Dirige film d'azione me è
considerato un autore di culto. Racconta storie e sparatorie fra
gangster ma è un fervente cattolico che odia la violenza.
Il suo cinema ha già influenzato due generazioni di
giovani registi: prima i film fatti a Hong Long come A better
tomorrow, Hard Boiled e The Killer, poi quelli
realizzati a Hollywood come Broken Arrow, Face Off
e Mission Impossible II. Il suo nuovo film, Windtalkers,
doveva essere distribuito in questi giorni in tutto il mondo, ma
l'uscita è stata rinviata all'estate prossima perché
è un film di guerra e la guerra, come sappiamo, si fa ma
non si deve vedere.
Nonostante questo contrattempo
John Woo ha accettato di ricevermi nel suo ufficio di Los
Angeles. John Woo mi ha spalancato le porte della sua vita e
della sua carriera parlando per ore in inglese, cosa che non
aveva mai fatto prima. La versione integrale costituirà
l'ossatura di Tra il Bene e il Male, un documentario di 90
minuti realizzato a quattro mani con Simone Del Vecchio che sarà
presentato nel 2002 in un festival internazionale.
Vorrei cominciare
chiedendoti di parlarmi della tua infanzia. So che è stata
difficile.
Quando avevo 3 anni e vivevo in
Cina, a Canton, ero molto malato. Ho quasi rischiato di morire.
Soffrivo di una malattia per cui la mia schiena era in
putrefazione, sanguinava. Non riuscivo a dormire e tutto ciò
che mia madre e mio padre potevano fare era tenermi in braccio
per 24 ore al giorno. Quando uno dei due si stancava mi passava
all'altro. Il medico disse ai miei genitori che non avevo
speranze. Ma mio padre non si è mai dato per vinto. Disse
al medico: “Questo è mio figlio, io riesco a vedere
il suo futuro, lui ha un grande talento”. Mio padre ha speso
tutti i suoi soldi, non ha mai rinunciato a lottare e mi ha
salvato la vita. E' stato un padre eccezionale. E' morto,
purtroppo, all'età di 44 anni. Era uno studioso
all'antica. Mi ha insegnato la filosofia cinese. Ma era cristiano
e mi parlava sempre di Gesù e della Bibbia. A mio padre
non sono mai piaciuti i film, mentre mia madre andava matta per
il cinema. E' stata lei a insegnarmi a guardare i film senza che
mio padre lo sapesse.
Si può dire che il
tuo codice d'onore deriva da tuo padre e la passione per il
cinema da tua madre?
E' proprio così. Ma la
passione del cinema è stata più forte di tutto. Mi
ricordo che quando avevo circa 10 anni, usavo un pezzo di vetro
per disegnarci sopra delle figure. Dopodiché mi toglievo
il cappello e parlavo come davanti a un teatro. Poi prendevo una
torcia e indirizzavo la luce contro il vetro per proiettare le
immagini. Agitavo la torcia in su e in giù per far muovere
le immagini sul muro.
Vivevi già a Hong
Kong?
Sì. In periferia. Il
posto in cui sono cresciuto era davvero difficile, il nostro
vicinato non era dei migliori. C'erano molti banditi e
trafficanti di droga. Io ero il giocattolo dei bulli del
quartiere. Ma non avevo paura, non mi spaventava il fatto di
affrontarli o di vivere con loro. Ogni mattina, quando uscivo,
dovevo afferrare qualcosa che mi servisse da arma, un pezzo di
legno o di ferro, perché sapevo che camminando lungo la
strada avrei subìto delle imboscate. Dovevo battermi,
difendermi, proprio come nei miei film. Non ho mai permesso che
nessuno mi puntasse una pistola alla tempia. Quella era la mia
vita da bambino. Era orribile ma mi ha insegnato a perdonare.
L'unico posto dove mi piaceva stare era la chiesa. Loro si
prendevano cura di me e mi aiutavano molto. Il mio primo sogno
era diventare prete. Però non mi hanno accettato. Dicevano
che avevo un'indole troppo artistica.
Non credo che tu lo
rimpianga oggi.
Non so. Mi è sempre
piaciuto aiutare la gente. Dal momento che sono stato aiutato,
sono molto riconoscente a tutti quelli che mi hanno aiutato. La
mia famiglia era molto povera e non sono andato a scuola fino
all'età di 9 anni. Siamo stati fortunati perché ho
ricevuto aiuto sia dalla Chiesa, sia da una famiglia che mi aveva
adottato a distanza e mandava i soldi per farmi studiare. Sono
molto grato a tutti e volevo diventare prete per poter
ricambiare. Credo di aver trasmesso questa esperienza di vita
agli eroi dei miei film. L'eroe tipico dei miei film è una
persona che si prende cura degli altri, che vuole davvero aiutare
gli altri.
Da bambino hai scoperto un
mondo che successivamente hai riprodotto nei tuoi film. Ti
ricordi qualcuno in particolare che hai conosciuto nella tua
infanzia?
Quando avevo 12 anni, il mio
vicino di casa era un gangster e suo figlio aveva già
molti guai con la legge. Era un ragazzo molto solo. Io l'ho
aiutato ad andare avanti a cambiare. E' lì che ho imparato
che le persone, tutte le persone, possono cambiare.
Ho notato che nei tuoi film
i gangster si sentono sempre colpevoli di essere gangster.
Tutti i miei film si basano
sull'onore e la lealtà. Mi ricordo che in occasione del
mio primo film importante, A better tomorrow, molte
persone della malavita che lo avevano visto piangevano. Perché
l'onore e la lealtà sono valori ormai quasi scomparsi.
Come hai iniziato la tua
carriera nel cinema?
Quando frequentavo le scuole
superiori ero pazzo per il cinema. Andavo al cinema in qualunque
momento e ovunque. Vedevo film di tutto il mondo mas soprattutto
film d'arte: “La dolce vita di Fellini, Ladri di
biciclette di De Sica, ma anche Antonioni, Godard, Truffaut,
Jacques Demy, David Lean, Orson Welles. Ho fatto tanti lavoretti
nel cinema ma poi, all'età di 25 anni, un mio amico
ottenne dei finanziamenti per girare un film. Mi chiese di
firmare la regia insieme a lui. Il film si intitolava The
Young Dragons. Era un kung fu a basso costo, e alla fine
venne anche censurato perché era troppo violento.Vendemmo
il film alla Golden Harvest e loro mi assunsero come regista.
Sono stato fortunato.
Come regista tu all'inizio
hai fatto soprattutto commedie. E hai avuto anche un notevole
successo.
E' successo per caso. Vedi, ho
fatto un po' di film di kung fu e poi non sapevo più cosa
fare. Allora produssi la prima commedia del mio amico Michael
Hui, Games gamblers play. Quel film ebbe un enorme
successo. Il capo della Golden Harvest mi disse:” Perché
non fai una commedia pure tu, John?”. Io risposi: “Mi
piacciono le commedie ma non so se ne sono capace”. Tutto
quello che sapevo era che mi piacevano Jerry Lewis e Louis De
Funès.
Ora che mi ci fai pensare,
Jerry Lewis e Louis De Funès sono così veloci nel
muoversi e nel parlare che sembrano due eroi del kung fu...
Sì, è vero sono
molto buffi. La mia prima commedia si intitolava Money crazy.
Impiegai due settimane a scrivere il copione e 45, 50 giorni a
girarlo. Il film guadagnò un sacco di soldi e fu la mia
rovina. Perché dovetti continuare a fare commedie. E
invece volevo fare film di gangster.
Quante commedie hai fatto in
tutto?
Sette o otto. Ma non tutte
hanno avuto successo. Alcune non erano buone. Per colpa mia. Ero
arrabbiato perché non potevo fare quello che volevo fare.
Mettevo tutta la mia rabbia nella mie commedie. E il pubblico non
sapeva come reagire. La gente va a vedere una commedia perché
vuole ridere, mentre io volevo farla piangere. Fu così che
lasciai la Golden Harvest dopo dieci anni. Andai a lavorare in
un'altra società di Hong Kong che si chiamava Cinema City
e nel 1985 ricevetti l'aiuto di un amico, Tsui Hark, per produrre
il mio primo film di gangster, A better tomorrow.
Quel film ebbe un enorme successo e cambiò la mia vita. Lo
dedicai al mio regista preferito: il francese Jean-Pierre
Melville.
Quand'è che ti sei
innamorato di Jean-Pierre Melville? E' un regista importante per
i cinefili ma il pubblico si può dire che non lo conosca.
Quando ero giovane, negli anni
'60, mi sentivo estremamente solo. Mi sentivo incompreso. Leggevo
molti libri sull'esistenzialismo. E quando vedevo i film di
Melville, soprattutto Frank Costello faccia d'angelo
restavo colpito, commosso.
In quel film Alain Delon
interpretava l'uomo solitario per eccellenza.
Guardandolo mi sembrava di
vedermi sullo schermo. Tutto quello che Alain Delon provava lo
sentivo dentro di me. Oltre ad immedesimarmi nel personaggio, mi
piaceva molto anche lo stile di Melville. Ho sentito dire che
Melville si è ispirato ai film di gangster americani.
Tuttavia penso che avesse un suo stile molto preciso. Inoltre mi
piaceva la sua filosofia, molto orientale. I suoi film si
basavano sull'onore e la lealtà nel mondo del crimine.
Anche tra i gangster, non si tradisce mai un amico. Noi cinesi
abbiamo lo stesso tipo di filosofia. Ecco perché sono così
legato ai suoi film. L'altro film di Melville che adoro è
I senza nome con Alain Delon, Yves Montand e Gian Maria
Volontè. Gian Maria Volontè era fantastico.
All'inizio parlavi anche di
altri registi che ti hanno influenzato.
Da Jacques Deray, e dal suo
film Les parapluies de Cherbourg, ho imparato il
romanticismo. E quante cose ho imparato da Fellini! Il modo in
cui Fellini usava la macchina da presa, per esempio, sempre nella
visuale del dialogo. In una sola inquadratura di Fellini puoi
trovare quasi tutta la storia del film. Oggi, invece, i registi
usano un gran numero di dettagli assolutamente inutili.
C'è un attore
asiatico, Chow Yun Fat, che tu hai lanciato nei tuoi primi film e
che abbiamo poi ritrovato in “Anna and the King” e
nella “Tigre e il Dragone”. Mi racconti che rapporto
hai con lui?
Chow Yun Fat è un bravo
attore e una persona magnifica. Quando facevo i provini per A
better tomorrow lessi su un giornale che la cosa più
importante per lui era poter aiutare i suoi amici. A quel tempo
non era un attore famoso. Tutti i suoi film erano stati dei flop.
Lo scelsi e gli sviluppai la parte per renderla più
importante. Adesso è una grande star. Chow Yun Fat ed io
abbiamo molte cose in comune. Abbiamo iniziato entrambi dal
basso, abbiamo vissuto momenti difficili da giovani. Siamo sicuri
di noi stessi, sappiamo cosa vogliamo e non ci arrenderemo mai.
Abbiamo lo stesso codice d'onore e lo stesso senso della dignità.
Credo che il nostro rapporto somigli a quello tra Fellini e
Mastroianni, Melville e Delon, Scorsese e De Niro.
John, parliamo ora di “Face
Off” che secondo me è davvero uno dei film più
sorprendenti degli ultimi anni. Vorrei sapere come hai gestito lo
scambio di identità tra John Travolta e Nicholas Cage.
L'idea dello scambio di
identità è stata un'idea fantastica perché
tutti abbiamo due lati di noi stessi: uno buono e uno malvagio. A
volte, quando vedi qualcosa che ti piace ti viene la tentazione
di prenderla ma la tua anima buona ti dice: “No, no puoi,
non è legale, non puoi farlo”. Altre volte, ti viene
voglia di aiutare qualcuno e l'anima cattiva ti dice: “potrebbe
essere pericoloso. Potrebbe diventare un problema per te”.
In ogni essere umano c'è sempre una lotta interna. Ma se
hai una forte personalità sai sempre cosa devi fare.
Mentre stavo girando Broken Arrow, Michael Douglas
venne da me nelle vesti di produttore e mi propose il progetto di
Face Off. Ma quando lessi il copione non mi piacque,
perché l'idea originale era quella di fare un film di
fantascienza. C'erano troppo effetti speciali ed era ambientato
nel futuro, tra trecento anni. Allora dissi a Micheal che se
avessero potuto cambiare la storia e renderla più umana,
riducendo gli effetti speciali, avrei potuto pensarci su. Vennero
da me una seconda volta e mi presentarono un nuovo copione. Lo
avevano cambiato, lo avevano reso più umano. Restammo in
riunione per circa tre ore durante le quali volevano sentirsi
dire cosa ne pensavo, ma io non dissi una parola. Non una parola
in tre ore. Non parlai perché non avevo idea di come avrei
girato il film. Dopo la riunione dissi solo una cosa a Michael:
“Fidati di me e farò un bel film. Non ti deluderò”.
Michael rispose: “Lo so, perché io ho fiuto”.
Gli sono molto grato per essermi fidato. Io non sono mai stato
bravo a vendere me stesso.
Ma
poi, sul set, ti sei sentito completamente libero?
La
produzione non mi hai posto limiti. Michael non mi ha mai detto
cosa fare né come farlo. Stava semplicemente seduto a
guardarmi. E io, dal canto mio, al di là del conflitto tra
il bene e il male, volevo lavorare sul tema del valore della
famiglia. Perché noi cinesi, proprio come voi italiani
avete sempre bisogno di mettere qualcosa in tavola. Il valore
della famiglia è molto importante nella nostra società
come nella vostra. Quindi volevo affrontarlo in modo serio. Ma
alcuni, nella produzione, erano preoccupati. Perché avevo
intenzione di rendere questo film d'azione molto commovente.
Secondo il loro punto di vista, poteva essere rischioso. Non
sapevano come avrebbe reagito il pubblico. Il pubblico americano
è molto diretto. Se sta guardando un film d'azione, vuole
l'azione. Se sta guardando un film d'amore, vuole una storia
d'amore. Se sta guardando una commedia, vuole solo comicità
e nient'altro. Ogni genere di film ha il suo pubblico. Quelli che
amano i drammi non vanno mai a vedere i film d'azione.
Secondo la produzione alla
fine ti ha assecondato perché se avessero cercato di
contrastarti avrebbero potuto combinare un disastro. E' andata
così?
Credo di sì. Infatti, è
nato un problema soltanto verso la fine delle riprese, per
l'ultima scena in cui il buono, John Travolta, portava a casa sua
il il figlio del cattivo, Nicholas Cage. Quella scena alla
produzione non piaceva, e non mi hanno permesso di girarla.
Dicevano che il pubblico americano non avrebbe apprezzato. Io ho
insistito. Pensavo che alla gente avrebbe fatto piacere vedere
che qualcuno si sarebbe preso cura di quel bambino. Pensavo che
dovesse essere l'eroe del film a sentirsi responsabile per quel
bambino e portarlo a casa sua. Lo consideravo un gesto di grande
umanità. Ma loro non hanno voluto.
Eppure, è così
che finisce il film.
Sì. Ma è successo
tutto grazie a una preview. Facemmo una proiezione con il
pubblico, e alla fine del film il sessanta per cento degli
spettatori chiese che fine avesse fatto il bambino. A quel punto,
la produzione si scusò e mi permise di girare il finale
che volevo. Purtroppo, a Hollywood credono sempre di sapere cosa
vuole il pubblico. Ma in realtà nessuno lo può
sapere.
Il figlio del gangster di
“Face Off” mi fa pensare al figlio del gangster tuo
vicino di casa che hai aiutato quand'eri ragazzino.
E' lui.
E gli attori John, ti hanno
sempre assecondato? Perché John Travolta e Nicholas Cage
sono due divi, e i divi a volte a Hollywood pesano anche più
dei produttori.
All'inizio, John e Nick
recitavano in modo rigido, non erano aperti. Ad esempio, ricordi
quella scena in cui Nicholas Cage prende le sembianze di John
travolta e cerca di convincere la moglie di Travolta che lui è
veramente suo marito raccontandogli un episodio della loro vita
insieme? Nicholas Cage recitava in modo banale, si limitava a
dire le battute. Allora gli dissi: “Nick, mi piacerebbe
vedere le lacrime spuntare dai tuoi occhi. Usa le lacrime, usa un
sorriso amaro per raccontare questo aneddoto. Sarai più
convincente”. Lui obiettò: “No John, non l'ho
mai fatto prima, Potrebbe sembrare esagerato”. Gli avevano
insegnato che nei film d'azione gli eroi non piangono mai, Io lo
incalzai. Alla fine provò a fare e modo mio e gli vennero
davvero le lacrime agli occhi. Quando riguardò la scena
gli piacque molto.
Ho sentito dire che da
ragazzo hai fatto delle esperienze come attore. E' vero?
Sì. E provavo una grande
passione per la recitazione. Incoraggio sempre i giovani registi
a iniziare come attori. Si impara a provare le sensazioni dei
personaggi, si impara a gestire la macchina da presa, si impara a
suscitare emozioni, si impara a dare splendore agli interpreti.
Vorrei che mi dicessi
qualcosa del tuo più grande ammiratore, Quentin Tarantino.
Che rapporto hai con lui?
Secondo me è un genio.
Adoro il suo lavoro. Ci siamo incontrati qualche anno fa dopo il
suo primo film, Le iene. Sì, è stato molto
divertente conoscerlo. Lui parla molto velocemente, ad alta voce,
fa molto rumore, si muove molto, è un po' pazzo! Quentin
ama i film di Hong Kong. Lui rappresenta un'altra generazione,
quella della giovane cultura hip-hop. Tarantino ha cambiato lo
stile del cinema americano.
Se non sbaglio, Tarantino ha
deciso di fare lo sceneggiatore e il regista proprio dopo aver
visto i tuoi film, John.
E' quello che mi ha detto.
Credo che Tarantino sia uno
dei più grandi sceneggiatori di tutti i tempi.
Vuole scrivere copioni per me,
ma purtroppo è sempre molto impegnato e non è mai
successo. Non vedo l'ora di lavorare con lui.
Parliamo di “Mission
Impossible II”. Una cosa per me molto strana è che tu
abbia accettato di fare il seguito di un film diretto da Brian De
Palma, un regista oggi forse meno importante di te.
L'ho scelto perché
volevo lavorare con Tom Cruise. Ho sempre desiderato lavorare,
fare un film con lui. Prima di MI2 avevamo pensato ad un
altro progetto. Si intitolava The Devil's soldier. Era la
storia di un americano che nel XVIII secolo lavorava in Cina e si
era innamorato di una ragazza cinese. Una storia realmente
accaduta. Ma il film non è andato in porto. Allora Tom mi
ha chiesto di fare MI2. Io sono rimasto scioccato, non
avevo mai pensato di fare il seguito di un film di un altro.
Oltretutto il primo Mission Impossible era eccellente, non
potevo paragonarmi a Brian De Palma, che lo aveva realizzato con
molto stile. Ma Tom voleva appunto cambiare stile. Lui vuole che
ogni episodio di Mission Impossible abbia lo stile di un
diverso regista. Non vuole che diventi come la serie dei film di
James Bond, che sono quasi tutti uguali. Tom Cruise spera che il
regista di MI3 sia Quentin Tarantino.
In MI2, Tom Cruise
recita in modo molto diverso dal solito. Sembra quasi Bruce Lee.
Tom voleva azioni veloci, com
quelle dei film di Bruce Lee. E poi c'erano le armi. Lui aveva
dei problemi con le armi, problemi legati alla sua immagine. Gli
ho fatto usare due pistole. Lui era perplesso. Io gli ho detto:
“Vuoi il mio stile? Questo è il mio stile”. Dopo
aver girato la prima scena ne è rimasto entusiasta,
proprio come un bambino. Credo che a Tom Cruise piaccia provare
cose nuove come arrampicarsi su una scogliera, tuffarsi, fare
cose estremamente pericolose da solo, senza controfigure.
E' proprio vero che non
avete usato controfigure?
Sì. Tutte le scene degli
inseguimenti con le moto, i combattimenti corpo a corpo e la
scalata della parete le ha fatte da solo.
Il tuo nuovo film,
“Windtalkers”, è pronto ma non esce perché
è un film di guerra ed è stato messo in
frigorifero, come tanti altri film, a seguito dei fatti dell'11
settembre. Ma è veramente ul film di guerra?
Non è il solito film di
guerra in cui l'eroe uccide i cattivi per salvare il mondo. E' la
storia di come persone di diverse culture si possono ritrovare
per lavorare insieme. E' ancora un film sull'amicizia. E' questo
l'aspetto che mi interessa. La violenza fine a se stessa non mi
interessa.
“Windtalkers”
racconta il prezioso contributo offerto dagli indiani Navajos
all'esercito americano durante la seconda Guerra Mondiale. Ho
sentito dire che è tratto da una storia vera.
I Navajos non avevano una forma
di scrittura. Tutto veniva tramandato oralmente. E così le
forze armate americane ebbero l'idea di usare il linguaggio dei
Navajos come codice di comunicazione per non farsi capire dai
giapponesi. Un messaggio poteva essere, per esempio: “Vedo
la capra e il pollo addentrarsi nei monti”. La capra
indicava una nave da guerra giapponese, il pollo l'aereo
giapponese. I giapponesi intercettavano i messaggi ma non ne
venivano a capo. Questo è accaduto veramente, è
Storia. Ma il mio film parla di come i bianchi hanno imparato a
lavorare con gli indiani superando l'iniziale diffidenza. E' una
metafora sul razzismo, un tema che riguarda anche la mia
esperienza personale.
L'interprete, ancora una
volta, è Nicholas Cage. Chi è il personaggio?
Si chiama Joe Anders. E' un
soldato americano che rimane ferito in guerra e impazzisce per il
dolore di aver perso i suoi amici più cari. L'altro
protagonista è un indiano Navajo. All'inizio, i due hanno
un rapporto molto conflittuale. Poi, pian piano, nasce
un'amicizia e il bianco comincia a guarire grazie all'aiuto
dell'indiano.
Immagino che avrai avuto
come consulenti dei veri Navajos.
Sì. Ho incontrato dei
veri “co-talkers” navajos, così si chiamavano,
che sono ancora vivi e mi hanno aiutato molto. E' gente molto
divertente, del tutto diversa dagli indiani che vediamo nei film
western. Sono molto intelligenti, ospitali, e hanno uno
straordinario senso dell'umorismo.
So che lavori sempre su
molte idee contemporaneamente. A quali film stai pensando per il
futuro?
Sto lavorando a quattro
progetti: uno riguarda una storia realmente accaduta in America
nel Settecento, che ha per protagonista un cinese e un irlandese
che hanno lavorato insieme per costruire la ferrovia. Il secondo
progetto è una commedia, perché non faccio commedie
da dieci anni, ma dovrà essere una commedia veramente
folle. Il terzo progetto è un western basato su una
tragedia greca, e il quarto è un film di spionaggio alla
Hitchcock, qualcosa di simile a Intrigo internazionale.
Mi hai fatto pensare per ben
due volte, facendo riferimento alla ferrovia e al western, a
Sergio Leone.
Adoro i film di Sergio Leone.
Devo dire che sono stato fortemente influenzato dal suo cinema,
ha reso i western davvero unici e accessibili a tutti. Di solito
i western si limitano a raccontare una storia, ma quelli di
Sergio Leone sono come dei quadri. La stessa cosa vale per
Bernardo Bertolucci: Bertolucci ha uno stile diverso da Leone, ma
è sicuramente uno dei più grandi maestri del cinema
contemporaneo. Quando guardo i suoi film ho come l'impressione di
leggere dei versi.
Mi chiedo cosa pensi
dell'”Ultimo imperatore” di Bertolucci, tu che sei un
regista cinese?
Quando ho visto quel film sono
rimasto sbalordito. E' un film bellissimo, totalmente credibile.
Bertolucci ha colto l'essenza della Cina, ci ha mostrato aspetti
della Cina che noi stessi non avevamo mai notato prima. Il film
mi è piaciuto talmente tanto che ho provato vergogna
perché non lo aveva fatto un regista cinese.
Intervista di David Grieco –
L'UNITA' – 09/12/2001
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